Регистрация | Вход
[ Обновленные темы · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Модератор форума: Elside, чебуран  
Legacy of Darkness » Дополнительные форумы » Диалоги с... » Разговоры с Elside (Личная флудильня)
Разговоры с Elside
Elside

Дата: Понедельник, 11.10.2010, 20:24 | Сообщение # 331

Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline


Ты хочешь, чтобы я тебе скинул на болванку содержимое своего мозга? blink

Quote (Tyrailon)
Что было в начале и к чему идёт развитие.

Обязательно должны быть начало и конец?

Quote (Tyrailon)
Как произошел человек

Что такое человек?

Quote (Tyrailon)
есть ли Бог

А что такое Бог?

Quote (Tyrailon)
Есть ли душа

Что такое душа?

Quote (Tyrailon)
Равны ли люди между собой

Которые?

Quote (Tyrailon)
должны ли люди бороться за жизнь

... ? blink

Quote (Tyrailon)
Объективно ли время

Что такое время?

Quote (Tyrailon)
живые ли планеты и звезды

Что значит живой?

Quote (Tyrailon)
под воздействием чего-то

Приехали...

Quote (Tyrailon)
без переходных форм

А откуда тогда переходные формы взялись?

Quote (Tyrailon)
в нескольких формах (видах), из которых остался один

А в чём их развитие?

Quote (Tyrailon)
Другие существа и виды появились также, сразу и вовремя, в достаточном количестве, без переходных видов.

То есть они не развивались "по Мере", а возникли сразу ниоткуда?

Quote (Tyrailon)
Высший разум задаёт цель жизни

А откуда взялся Высший разум?
Из каких мотиваций он задаёт цели?

Quote (Tyrailon)
подавляя процессы против развития

Зачем?

Quote (Tyrailon)
Поэтому всё, чего нет в природе - зло для человека.

То есть колесо и ядерные реакторы - зло?


Ты что, расслабиться сюда родился? (с)

[ RU ]
LS

Дата: Вторник, 12.10.2010, 00:42 | Сообщение # 332

Пользователь
Сообщений: 411
Статус: Offline


Elside, Позволишь чуть вступить в разговор?:)
Quote (Tyrailon)
Что такое первоматерия, материя, энергия и информация. Почему материя структурируется, движется и преобразуется. Объективно ли существование мира или зависит от наблюдателя. Что было в начале и к чему идёт развитие. Что такое движение, какие формы оно принимает. Откуда взялись семь уровней, есть ли Бог, откуда берется самопроизвольное разрушение материи (деградация) и самоусложнение материи (развитие). Управляемый характер носит развитие или самопроизвольный. Что проиходит при взаимодействии материй, почему образуются вещества и вещи, что определяет физические законы. Являются ли они постоянными или изменяемы, зависят ли от времени, положения наблюдателя "на нашей планете или на плутоне" (законы, а не масса планеты).

Пробежалась бегло по постам, насколько поняла вы не допускаете или отдаете слишком малую роль возможности самоорганизации материи итд итп, ратуя за то, что это может происходить только посредством внешних воздействий.
Вы знакомы с синергетикой?
Тут вот все в "доступном" изложении лишь по основным моментам http://ofabyss.ru/forum/22-1354-1 Одна, найденная в свое время работа.
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ТЕОРИИ САМООРГАНИЗАЦИИ. http://www.ref.by/refs/25/25008/1.html
вот еще у себя нашла в заметках с какого-то сайта:

"САМООРГАНИЗАЦИЯ, самопроизвольное (не требующее внеш. организующих воздействий) образование упорядоченных пространственных или временных структур в сильно неравновесных открытых системах (физ., хим., биол. и др.). Непрерывные потоки энергии или вещества, поступающие в систему, поддерживают ее в состоянии, далеком от равновесия. При таких условиях в системе развиваются собственные (внутренние) неустойчивости (области неустойчивого поведения), развитием которых является самоорганизация

Классич. пример физ. открытой системы с пространственной самоорганизация-плоский горизонтальный слой вязкой жидкости, подогреваемый снизу. При относительно малых вертикальных градиентах температуры в жидкости имеет место режим бесконвективной теплопроводности. Когда градиент температуры превысит некоторую критич. величину, в жидкости возникает конвекция. При малых превышениях градиента температуры над критич. значением конвективные потоки вещества приобретают упорядоченность: при наблюдении сверху они имеют вид валиков или шестиугольных ячеек (ячейки Бенара).

Генерация лазерного излучения считается примером временной самоорганизация Лазер непрерывного действия-сильно неравновесная открытая система, образованная возбужденными частицами (атомами, молекулами) и модами электромагн. поля в резонаторе. Неравновесность этой системы поддерживается непрерывным притоком энергии от внеш. некогерентного источника (накачкой). При малых интенсивностях накачки излучение системы состоит из не сфазированных между собой цугов волн. С повышением интенсивности накачки вплоть до некоторой пороговой величины излучение системы становится когерентным, т.е. представляет собой непрерывный волновой цуг, в котором фазы волн жестко скор-релированы на макроскопич. расстояниях от излучателя. Этот переход к генерации когерентных колебаний можно интерпретировать как самоорганизация

Примером самоорганизация в химии служит существование неск. устойчивых состояний в гомог. системах с хим. реакциями и диффузией реагентов. Этим состояниям соответствуют неоднородные пространств. распределения концентраций реагентов, наз. диссипативными структурами. В ответ на сколь угодно малое возмущение параметров система может переходить из одного состояния в другое, что наблюдается в виде волн (пространственно-временная структура; см. Колебательные реакции). Как показал М. Тьюринг (1952), в системе с двумя реагентами может появиться синусоидальная волна. Пространственно-временные структуры типичны для Белоусова - Жаботинского реакции, газофазного горения. ряда реакций гетерог. каталитич. окисления. ферментативного катализа.

В космологии результатом самоорганизация можно считать образование спиральных галактик, в экологии-организацию сообществ, в биологии - явления морфогенеза. Поскольку упомянутые явления имеют общую феноменологию, они рассматриваются в рамках единых представлений. Возникшее новое междисциплинарное направление получило впоследствии назв. синергетики (Г. Хакен, 1985). Развитию представлений о самоорганизация в биологии способствовали работы П. Гленс-дорфа и И. Пригожина (1973). Существует, однако, мнение, что сложная внутр. организация клетки и организма м.б. понята без представлений о диссипативных структурах, в рамках иерархич. термодинамики (см. Термодинамика иерархических систем).
самоорганизация в неравновесных системах принципиально отличается от явлений упорядочения при фазовых переходах в равновесных системах, где порядок возрастает с понижением температуры: жидкость кристаллизуется, спины атомов ориентируются, образуя упорядоченную структуру, свойственную ферромагнетикам; в некоторых металлах может осуществляться переход к когерентному квантовому состоянию, характерному для сверхпроводников. Общим для обоих процессов образования порядка в системе является понижение симметрии по отношению к трансляциям в пространстве или во времени.
самоорганизация связана с турбулентностью. В упоминаемом выше примере с образованием в жидкости ячеек Бенара при высоких градиентах температуры система переходит в состояние с турбулентным режимом течения. Переход к турбулентности (т.е. к хаотич. режиму) может занимать некоторый интервал значений параметров, характеризующих степень внеш. воздействия на систему, и происходить путем по-следоват. усложнения регулярных (когерентных) структур, т.е. в условиях самоорганизация Критерием отличия регулярного пространственно-временного режима поведения системы от хаотического служит устойчивость структуры к малым возмущениям начальных условий: если такая устойчивость имеет место, структуру можно считать регулярной независимо от. степени ее сложности.
На самоорганизация в неравновесной открытой системе могут влиять флуктуации параметров состояния как самой системы, так и окружающей среды. В свою очередь, сама самоорганизация оказывает влияние на амплитуду и длительность флуктуации.
Лит.: Эйген М., Самоорганизация материи и эволюция биологических макромолекул, пер. с англ., М., 1973; Николис Г., Пригожин И., Самоорганизация в неравновесных структурах, пер. с англ., М., 1979; Эбелинг В., Образование структур при необратимых процессах, пер. с англ., М., 1979; Хакен Г., Синергетика, пер. с англ., М., 1980; Полак Л. самоорганизация, Михайлов А. самоорганизация, Самоорганизация в неравновесных физико-химических системах, М., 1983; Васнецова А. Л., Гладышев Г. П., Экологическая биофизическая химия, М., 1989. А.А.Овсянников."
ну думаю общая суть ясна.
По-моему еще милогия занимается подобными проблемами, там какие-то расхождения с синергетикой.

Quote (Tyrailon)
А по моему мнению создание мира логичнее чем его самозарождение.

Скорее более легко укладывается в человеческой голове. Так и солипсизм проще, столько проблем разом решает за счет простоты..Но это не в тему.

Quote (Tyrailon)
Эволюция от птеродактиля к птице или от ящерицы к мыши невозможно описать мутациями.

А в свое время кто-то из философов смеялся над идеей, что живое может образовываться из неживого, органическое из неорганического. Только вот в последствии химия показала что органика из неорганики образовывается=)


De omnibus dubitandum!

[ RU ]
Tyrailon

Дата: Среда, 13.10.2010, 09:22 | Сообщение # 333

Тень
Сообщений: 21
Статус: Offline


Органика это не живое.
Я за самоорганизацию материи. Но в чем причина самоорганизации? Чтобы проходила самоорганизация чего-то, система должна уже обладать такими качествами на стадии проекта.
Можно фирму организовать, что без надзора все развалится, а можно так, что раз в неделю деньги приходить забирать. Все равно тут есть чей-то проект.

Elside, на ту кучу вопросов (что такое Душа, Бог) ответь сам, приводя свои определения какие считаешь нужными чтобы донести информацию до читающих.

Выложу свои размышления недописанные. Elside, от тебя хотелось бы примерно того же (по строению текста, а не содержанию).

http://blogs.mail.ru/mail/tyrailon/5284ED93AFC083FE.html

Добавлено (13.10.2010, 09:13)
---------------------------------------------
лазер... можно интерпретировать как самоорганизация
А можно интерпритировать как превышение чувствительности улавливающего прибора

Самоорганизация несомненно имеет место, но высшие силы, есть или нет это не отрицает.

Кроме того спор не о Боге, а о первичных словах, которыми можно объяснить все в мире и устройстве (принципе функционирования) мира.

Добавлено (13.10.2010, 09:22)
---------------------------------------------
еще добавлю... тут разговор еще о том, есть ли объективный смысл жизни или у каждого свой.

Сообщение отредактировал Tyrailon - Среда, 13.10.2010, 09:24
[ RU ]
Legacy of Darkness » Дополнительные форумы » Диалоги с... » Разговоры с Elside (Личная флудильня)
  • Страница 23 из 23
  • «
  • 1
  • 2
  • 21
  • 22
  • 23
Поиск: