|
Свободомыслие
| |
| Gladius |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 03:25 | Сообщение # 16 |
|
Тень
Сообщений: 14
Статус: Offline
| 1)Elside,ты сказал:"Свободомыслие не означает свободу...".Так я о том же.Свобода раба состоит в выборе хозяина,но раб,осознающий свою неизбежную неволю,уже в выигрыше,т.к. не тратит силы на борьбу и зависть к хозяину,который,по сути,такой же раб,зависящий от слуг и от господина свыше.
Опровергни меня-приведи хоть одну свою идею,не зависящую от её предшественницы.
2)Асмодей,ты повторила за Кроули:"Делай,что хочешь...".Интересно,а Кроули умер,потому,что хотел умереть или потому,что его Никто не спросил,чего он хочет?
Делай то,чего не хочешь так,как будто хочешь этого.Смерть косит стоящую траву,а не лежащую...Так я думаю.
P.S.А ты очень симпатичная...
Nota
|
|
| |
| novarosski |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 03:56 | Сообщение # 17 |
Diavolo d'inferno
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Свобода раба состоит в выборе хозяина
Это когда так было?
|
|
| |
| Gladius |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 03:57 | Сообщение # 18 |
|
Тень
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Смирение Воина-это не то же самое,что обывательский упадок духа.
А степень у свободы одна-бессмертие сознания,что вполне достижимо,но нового в этом ничего нет.
Nota
|
|
| |
| novarosski |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 03:59 | Сообщение # 19 |
|
Diavolo d'inferno
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Смирение Воина-это не то же самое,что обывательский упадок духа.
А степень у свободы одна-бессмертие сознания,что вполне достижимо,но нового в этом ничего нет.
Тауэрт известна как богиня-покровительница рождения, беременных женщин и новорождённых. Тауэрт изображалась в виде стоящей самки гиппопотама. Первоначально исполняла роль богини плодородия. Кроме того, Тауэрт покровительствовала покойным в Дуате (загробном мире), отгоняла злых духов от жилищ, поэтому её изображения часто встречаются на амулетах и разнообразных предметах домашнего обихода Ты конкретно ответь на вопрос
|
|
| |
| Elside |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 13:03 | Сообщение # 20 |
|
Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Gladius) 1)Elside,ты сказал:"Свободомыслие не означает свободу...".Так я о том же.Свобода раба состоит в выборе хозяина,но раб,осознающий свою неизбежную неволю,уже в выигрыше,т.к. не тратит силы на борьбу и зависть к хозяину,который,по сути,такой же раб,зависящий от слуг и от господина свыше.
Опровергни меня-приведи хоть одну свою идею,не зависящую от её предшественницы.
Просто дело в разных уровнях бытия и свободы на них. Свободомыслие свобода на более низком уровне - социальном. А то что описал ты, это по большей части уже из Кастанеды, когда останавливаются мысли.
А в пределах низкого уровня я с тобой согласен по поводу раба, только добавочно важно то, что раб осознающий имеет шансы освободиться в отличии от раба отрицающего, либо не признающего факт своего рабства.
Ты что, расслабиться сюда родился? (с)
|
|
| |
| the_lovingod |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 14:07 | Сообщение # 21 |
|
Свободомыслие
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Свобода раба состоит в выборе хозяина Собственно, рабы этим и занимаются, ищут, для чего/кого себя отдать в применение. Поиск своего предназначения. Вот моя заметка "Свобода - это рабство?" - идея в том, чтобы, обретя "свободу ОТ",
не искать какое-то внешнее "ДЛЯ", а "поработить", да, собственно, и без кавычек, себя самому, своим разумом. Установить "своего" царя в голове.
Свободомыслие - перестань быть дрессированной обезьяной, верни свою жизнь себе!
|
|
| |
| Асмодей |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 19:14 | Сообщение # 22 |
Пользователь
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Gladius, насколько я хорошо читала биографию, то я знаю, что Кроули знал, когда он умрёт. Он прожил достаточно долгую жизнь несмотря на употребление наркотиков и табака, галлюциногенных грибов и прочего, хотя обычный обыватель бы столько не смог...
Смерть - это неизбежность в данном физическом мире, представляешь, был бы ты бессмертным, чтобы стало, если бы тебе жить надоело, а смерть бы даже не думала стучаться. Я признаю важную роль смерти и принимаю её по-другому, а пока, поверь мне, я живу совсем неплохо следуя своей воле... the_lovingod, хороша, познавательная статья.  очень интересно
Ни за что я не продам свою бесценную свободу...
|
|
| |
| Elside |
Дата: Вторник, 09.06.2009, 19:28 | Сообщение # 23 |
|
Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (the_lovingod) Вот моя заметка "Свобода - это рабство?"
Quote (the_lovingod) Долгое пребывание в состоянии "свободы от" - это депрессия, апатия, деградация, моральная смерть. Если "свободу от" всё-таки не удалось превратить в "свободу для кого-то", то самое сложное - начать движение вперёд - к свободе для СЕБЯ.
Вот про это я и говорил как про отрыв от внешнего мира 
Ты что, расслабиться сюда родился? (с)
|
|
| |
| Gladius |
Дата: Среда, 10.06.2009, 00:00 | Сообщение # 24 |
|
Тень
Сообщений: 14
Статус: Offline
| 1)SRL,слепой вере я предпочитаю легированную логику,поэтому говорить о богинях и богах,объективное(не книжное) существование коих ты не сможешь доказать,считаю ненужным.
Ты спрашивал:"Когда это было,чтоб раб выбирал хозяина?"Да только что:ты мог выбрать любой форум,но выбрал этот и сразу же тебе в нос правила-"Красное только для модеров!,насилие не пропагандировать!,оскор...блять нельзя! и т.д.".А куда ты денешься-хаос хорош только в теории.Куда не кинь,везде хозяева-то страны,то религии,то сайта.Если ты не владыка Всего,то ты раб и будешь жать на те кнопки,на которые скажут.
"Пить,курить,материться"-это то,что НЕГЛАСНО требует от тебя общество,т.к. отравленное сознание никогда не развернёт своё восприятие в сторону от казённого,т.е. твой взгляд на мир останется взглядом толпы,хоть ты и будешь утверждать обратное.И все твои богини так и пребудут картинками в букваре,а не зримыми силами.
2)Elside,ты считаешь,что "раб имеет шанс освободиться в социуме".Рассмотрим это.Сатанисты стремятся к официальному признанию своей церкви.Но,как только церковь будет построена,на ней можно будет ставить крест...,т.к. она тут же попадёт под влияние РПЦ и под контроль Кремля,что одно и то же(или ты думаешь,что будет наоборот?).Это раз.Во-вторых,чёрным проповедьмикам нужна будет паства(иначе на что церковь будет жить),следовательно,учение придёться подгонять под вкусы публики(кто ж даст денег на то,что не оправдывает его заблуждений?).
(Пока первые христиане жили в темноте пещер и их символами были рыба и якорь у них была Сила.Но,как только кесарь разрешил им строить домики богу,они тут же превратились в сборщиков податей,прячущих за нагрудным крестом золотого тельца).Вот это и есть "свобода в социуме",о коей ты говоришь.
Свободомыслящий уже по определению не имеет единомышленников!Поэтому свободные люди уходили от мира к чёртовой бабушке,иначе их ждали костры или смирительные рубашки.
Свобода не ходит по базару,она любит глубину сознания.
Nota
|
|
| |
| Elside |
Дата: Среда, 10.06.2009, 00:12 | Сообщение # 25 |
|
Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Сатанисты стремятся к официальному признанию своей церкви.
Значит они уже действуют по навязанным правилам
Quote (Gladius) Во-вторых,чёрным проповедьмикам нужна будет паства(иначе на что церковь будет жить)
Можно заниматься бизнесом, именно так всегда зарабатывала РПЦ Если ты признал себя рабом, то ты признал и определил для себя рамки. Следовательно, можешь их сознательно нарушить.
Если ты мнишь себя свободным, или смирился с тем, что раб... то ты либо не признаёшь что это рамки и действуешь как прежде в них, либо отказываешься их видеть. По примеру: Сатанисты определили, что создание церкви - это рамки существования для религии заданные из вне... значит, они теперь могут нарушить рамки и найти иной способ существования, нежели церковь
Сатанисты определили, что "религия" - это рамки заданные из вне, следовательно, выбрали иной способ бытия нежели "религия".
Вот это достижение "Свободы ОТ", а не "Свободы ДЛЯ" по условиям хозяина(хорошо поработал - отпустили погулять).
Ты что, расслабиться сюда родился? (с)
|
|
| |
| Gladius |
Дата: Среда, 10.06.2009, 01:38 | Сообщение # 26 |
|
Тень
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Асмодей,это для тебя:Приходит некто в сатанинскую церковь и спрашивает:"А какова ваша наиглавнейшая заповедь?".Асмодей отвечает:"Делай,чё хошь,ты вольный человек!".Некто говорит:"А я хочу сжечь вашу церковь,можно?".Асмодей отвечает:"Нет,сжигать сатанинские церкви-это грех.Делай,что мы хотим."
Так Асмодей воплотила в жизнь свободомыслие великого наркомана Кроули.
(Популяризация идеи всегда кончается её профанацией!).Воин свободен потому,что ему нечего защищать.У него нет ни догм,ни собственности,ни друзей,а есть жизнь и смерть,и с последней он намерен сразиться и победить.
Тот,кто не научился жить за пределами этого мира,зря потерял отпущенное ему время.Добавлено (10.06.2009, 01:38)
---------------------------------------------
Elside,у тебя проблемы с логикой:отдельной "свободы ОТ" не существует,т.к. "свобода ОТ" всегда в пользу " свободы ДЛЯ".Если ты ОТ чего-то освободился(от груза,например),то освободился ДЛЯ(более лёгкой походки).Так что,твои ОТ и ДЛЯ-просто демоногогия(хорошее словечко придумал,да?) для трудящихся масс.
"Церковь сатаны может заниматься бизнесом,как РПЦ"-твои слова.Хотите взять пример с кривдославных?А чем вы тогда отличаться будете?Бизнесмены живут по одной заповеди-"не пойман,не вор".
Ты утверждаешь:"Сатанисты выбрали иной способ бытия и нашли иной способ существования".Инопланетный,что ли?На земле все живут одинаково:курят,пьют,матерятся,снашаются,мыслят и рвут,как псы друг у друга кусок хлеба,а потом смерть всех людей,не глядя на их взгляды зарывает в одну и ту же землю.Какой иной способ бытия?Небытия,что ли?Уточни. Лично я пока заметил одно отличие-меня пока не блокируют,как на кривдославном форуме,где меня обвинили в пропаганде сатанизма,а я обвинил их в том же самом,причём не голословя,как они,а аргументированно и ссылаясь только на новый завет(это было что-то!).Вот эта свобода слова-плюс,который отрицать трудно.
Nota
|
|
| |
| Elside |
Дата: Среда, 10.06.2009, 01:49 | Сообщение # 27 |
|
Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline
| Quote (Gladius) говорить о богинях и богах,объективное(не книжное) существование коих ты не сможешь доказать,считаю ненужным.
Объективное существование обнаружено квантовой физикой на изучении биологической жизни.
Quote (Gladius) отдельной "свободы ОТ" не существует,т.к. "свобода ОТ" всегда в пользу " свободы ДЛЯ"
Нет не всегда.
"Свобода ОТ" может использована как дополнительный ресурс ДЛЯ уже имеющегося, а не нового. В твой примере лёгкая походка не есть новое, а лишь улучшения старого. Поэтому тут "Свобода ОТ" без "Свободы ДЛЯ" замены.
Это стандартная русская логика, освобождение от груза не обозначает свободу для. Вот освобождение от работы, означает свободу для похода в кабак или чего ещё. А походка в твоём примере присутствует в любом случае, различие лишь в качестве
Quote (Gladius) Хотите взять пример с кривдославных?А чем вы тогда отличаться будете?
Это не идёт в разрез с декларируемыми нами убеждениями - этим будем отличаться.
Quote (Gladius) Бизнесмены живут по одной заповеди-"не пойман,не вор".
Мы не бизнесмены, для нас бизнес не самоцель... отсюда делай выводы.
Quote (Gladius) На земле все живут одинаково:курят,пьют,матерятся,снашаются,мыслят и рвут,как псы друг у друга кусок хлеба,а потом смерть всех людей,не глядя на их взгляды зарывает в одну и ту же землю.
Ну вот... ты в данном случае отрицаешь существование рамок - утверждаешь априори, что все ... , а иного ничего нет
Сразу оговорюсь, я говорю о выходе за рамки, а не о том, чтобы исключать из своей жизни входящие в них вещи.
Quote (Gladius) Небытия,что ли?Уточни.
Что ты подразумеваешь под бытием? После твоей смерти будет для тебя бытие, или как?
Ты что, расслабиться сюда родился? (с)
|
|
| |
| чебуран |
Дата: Среда, 10.06.2009, 09:40 | Сообщение # 28 |
|
Сумрачный гений
Сообщений: 971
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Асмодей,это для тебя:Приходит некто в сатанинскую церковь и спрашивает:"А какова ваша наиглавнейшая заповедь?".Асмодей отвечает:"Делай,чё хошь,ты вольный человек!".Некто говорит:"А я хочу сжечь вашу церковь,можно?"
насчет свободы - можно делать что хочешь , но есть определенный уровень , где осуществление своей воли не обходится без риска - если ты желаешь хранить автомат под кроватью , сжигать церкви , насиловать детей и тд - тебе никто не мешает это осуществлять , если ты согласишся на возможные последствия
Конец света маловероятен. Но всегда остается надежда.
|
|
| |
| the_lovingod |
Дата: Среда, 10.06.2009, 17:46 | Сообщение # 29 |
|
Свободомыслие
Сообщений: 164
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Но,как только церковь будет построена,на ней можно будет ставить крест...
Классно сказано! Добавлено (10.06.2009, 17:46)
---------------------------------------------
Quote (Gladius) Ты спрашивал:"Когда это было,чтоб раб выбирал хозяина?"Да только что:ты мог выбрать любой форум,но выбрал этот и сразу же тебе в нос правила-"Красное только для модеров!,насилие не пропагандировать!,оскор...блять нельзя! и т.д.
Там нет пункта "запрещено не создавать свои форумы и устанавливать там свои правила" Quote (Gladius) Свободомыслящий уже по определению не имеет единомышленников!
Единомышленники свободомыслящего - свободомыслящие. Это очевидно вроде. Quote (чебуран) насчет свободы - можно делать что хочешь , но есть определенный уровень , где осуществление своей воли не обходится без риска
Да, когда ты вступаешь в войну. Человек, свободный от рамок, не запрещает себе вступать в любую войну, но оценивает заведомо расклад сил и возможностей, а человек, загнанный в рамки, запрещает заведомо, даже если война будет выигрышной. Спорить о "свободе от" и "свободе для" можно долго, но, в итоге это сводится к выбору, который надо заведомо констатировать: увеличиваешь ли ты степень своей свободы вне зависимости от существования "абсолютной свободы", или хочешь оставаться на том же уровне, демагогически прикрываясь фразой "абсолютной свободы не существует". Ещё короче: "я намерен идти дальше" или "меня и здесь неплохо кормят". Второй выбор обычно сопровождается бурными разговорами о том, что "абсолютной свободы не существует", и многочисленными попытками дискредитировать само стремление других к увеличению степени своей свободы.
Свободомыслие - перестань быть дрессированной обезьяной, верни свою жизнь себе!
|
|
| |
| Асмодей |
Дата: Четверг, 11.06.2009, 15:20 | Сообщение # 30 |
|
Пользователь
Сообщений: 156
Статус: Offline
| Quote (Gladius) Асмодей,это для тебя:Приходит некто в сатанинскую церковь и спрашивает:"А какова ваша наиглавнейшая заповедь?".Асмодей отвечает:"Делай,чё хошь,ты вольный человек!".Некто говорит:"А я хочу сжечь вашу церковь,можно?".Асмодей отвечает:"Нет,сжигать сатанинские церкви-это грех.Делай,что мы хотим."
Так Асмодей воплотила в жизнь свободомыслие великого наркомана Кроули.
(Популяризация идеи всегда кончается её профанацией!).Воин свободен потому,что ему нечего защищать.У него нет ни догм,ни собственности,ни друзей,а есть жизнь и смерть,и с последней он намерен сразиться и победить.
Тот,кто не научился жить за пределами этого мира,зря потерял отпущенное ему время.
Не стоит забывать, что "свобода человека кончается на кончике носа". Так, старая пословица, потому, как дальше чужое пространство. Я не имею привычки лезть в чужое пространство. Да и желаний у меня таких нет. это меня совсем не ограничивает, а тем более не ограничивает мою волю. Например: Если мужчина тебя не хочет, зачем к нему лезть, смысла нет, всё равно из этого ничего стоящего не выйдет( а тем более, если ты даже чего-то добьёшься, то уж точно не хорошего секса, а того, что может тебя разочаровать, потом пойдут комплексы и.т.д. и.т.п.) . но если меня к чему-то тянет на самом деле, я обычно добиваюсь, чего бы мне это не стоило. У меня никогда не было глупого желания чего-либо сжигать, это вандализм, я не понимаю, как у людей в голове такие идеи появляются.
Ни за что я не продам свою бесценную свободу...
|
|
| |
|
