Вы записаны как 54.164.198.240 [ Написать письмо администрации ][ RSS ]
Форум · Библиотека · Интрипедия · Галерея · Новые сообщения · Участники · Правила · Поиск Регистрация · Вход

  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Elside, чебуран  
Legacy of Darkness » Основной раздел » Путь левой руки » Сатанизм - это религия?
Сатанизм - это религия?
vejikia

Дата: Вторник, 06.07.2010, 23:32 | Сообщение # 46

Пользователь
Сообщений: 153
Статус: Offline


Quote (Gades)
Сиди читай... ))))

А такие варианты подойдут?

РЕЛИГИЯ (лат. «благочестие, набожность, святыня») — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы…

Религия (От лат. Religio- благочестие, набожность, святыня) - мировосприятие, одушевленное верой в Бога. Это не только вера или совокупность взглядов. Религия - это также чувство связанности, зависимости и долженствования по отношению к тайной высшей силе, дающей опору и достойной поклонения.

«Страх перед невидимой силой, придуманной умом или воображаемой на основании выдумок, допущенных государством, называется религия, не допущенных - суеверием. Когда же воображаемая сила в самом деле такова, как мы ее представляем, то это истинная религия» (Томас Гоббс).

«Религия - это искусство одурманивать людей с целью отвлечь их мысли от того зла, которое причиняют им в этом мире власть имущие» (Поль Анри Гольбах).

Религия — это осознанная вера человека во что-то сверхъестественное, которое выше человека. Это особое восприятие мира, которое обусловливает поведение человека, в той или иной ситуации. Поддержание веры выражается в вероисповедании, молитвами своим богам (в некоторых религиях их несколько), походом в места служения, где собираются люди с таким же вероисповеданием.


...Что нам род людской?
Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений, им нельзя помочь! – Гр. «Ария», «Игра с огнём»

[ GE ]
Gades

Дата: Среда, 07.07.2010, 14:54 | Сообщение # 47

Тень
Сообщений: 70
Статус: Offline


Quote (Elside)
И какое из них?

Все, каждое понятие, по моему, говорит об одном и том же... только с разных сторон.

Quote (vejikia)
«Страх перед невидимой силой, придуманной умом или воображаемой на основании выдумок, допущенных государством, называется религия, не допущенных - суеверием. Когда же воображаемая сила в самом деле такова, как мы ее представляем, то это истинная религия» (Томас Гоббс).

Типичное заблуждение прожженного атеиста.
Сатанисты, в отличии от атеистов, на определенном отрезке своих "поисков истины", сталкиваются с изучением магии... а человек действительно достигший определенных успехов в этой сфере, никогда не скажет что "невидимое", это непременно "воображаемое", и основанное на "выдумках". ИМХО. Магия, это наука о взаимосвязи, и взаимозависимости определенных величин.

Quote (vejikia)
«Религия - это искусство одурманивать людей с целью отвлечь их мысли от того зла, которое причиняют им в этом мире власть имущие» (Поль Анри Гольбах).

Данное выражение, действительно для нынешних религий, в симбиозе с властью, паразитирующих на обществе.
Но, оно абсолютно не верно, для религий стоявших у истоков развития цивилизаций.
Религия, времен зарождения Рима, сильно отличается от религии, времен апогея Римской империи, хотя по сути - это одна и та же религия. И именно это "отличие", послужило причиной разложения внутри империи, и её дальнейшего преобразования.

Quote (vejikia)
РЕЛИГИЯ (лат. «благочестие, набожность, святыня») — мировоззрение, миропонимание, мироощущение, а также сопряженное с ними поведение людей, определяемое верой в существование сверхъестественной сферы…

Религия (От лат. Religio- благочестие, набожность, святыня) - мировосприятие, одушевленное верой в Бога. Это не только вера или совокупность взглядов. Религия - это также чувство связанности, зависимости и долженствования по отношению к тайной высшей силе, дающей опору и достойной поклонения.

В обоих этих трактовках, есть ИМХО "зерно истины", хотя конечно и засранное:
1 - практически полностью можно процитировать, без изменений, за исключением что последнюю фразу можно изменить на "определяемое знанием о влиянии нематериальных сфер"
2 - вторая часть трактовки, если перефразировать, звучит убедительно, для меня: "это также понимание зависимостей, тайных, невидимых сил, дающих опору, силы, благоприятные обстоятельства, и достойные восхваления и почитания". Вот в такой форме, для меня, это высказывание приемлемо.

Quote (vejikia)
Религия — это осознанная вера человека во что-то сверхъестественное

Нет ничего "сверхъестественного" - все происходящее в мире естественно ИМХО.
Поэтому в это не нужно верить, это нужно знать, и понимать.
"Я так думаю..." (С) к/ф "Мимино" )))

[ RU ]
Doris666

Дата: Пятница, 09.07.2010, 17:03 | Сообщение # 48

Пользователь
Сообщений: 268
Статус: Offline


Quote (Gades)
"Я так думаю..."

Знешь, иногда мыслительный процесс бывает лишним, если нужна интуиция... wink Хотя, в нашем деле необходимо и то и другое, а возможно даже и больше, чем в других религиях.


Абсолютный порядок страшнее абсолютного хаоса!Наследить страшно...

[ RU ]
Gades

Дата: Пятница, 09.07.2010, 17:35 | Сообщение # 49

Тень
Сообщений: 70
Статус: Offline


Quote (Doris666)
возможно даже и больше,чем в других религиях.

Несомненно больше. В других можно просто верить, а в сатанизме ИМХО, нужно знать... а чтобы знать, нужно изучать, а это, процесс длительный и трудоемкий.

[ RU ]
Elside

Дата: Пятница, 09.07.2010, 23:57 | Сообщение # 50

Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline


Quote (Gades)
Все, каждое понятие, по моему, говорит об одном и том же... только с разных сторон.

Сегодня я раскрою Вам, видимо, тайну тысячилетий:

re (лат.) — приставка, указывающая на повторное действие;
legiō (лат.) — «собираю, набираю, объединяю»

relegiō (лат.) — "переобъединение".


Ты что, расслабиться сюда родился? (с)

[ RU ]
Doris666

Дата: Суббота, 10.07.2010, 01:15 | Сообщение # 51

Пользователь
Сообщений: 268
Статус: Offline


Вот это "пере" меня как то смущает!

Добавлено (10.07.2010, 01:15)
---------------------------------------------
Это как будто передел...Повторное действие! То есть че это значит? Первый блин комом? smile


Абсолютный порядок страшнее абсолютного хаоса!Наследить страшно...

[ RU ]
Elside

Дата: Суббота, 10.07.2010, 01:23 | Сообщение # 52

Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline


Quote (Doris666)
То есть че это значит? Первый блин комом?

В сказке про изгнание из Рая достаточно подробно написано.


Ты что, расслабиться сюда родился? (с)

[ RU ]
Gades

Дата: Суббота, 10.07.2010, 13:46 | Сообщение # 53

Тень
Сообщений: 70
Статус: Offline


Quote (Elside)
relegiō (лат.) — "переобъединение"

Матрица - перезагрузка ))
ААААА! Мы все увязли в матрице )))
какая досада spiteful

Quote (Elside)
В сказке про изгнание из Рая достаточно подробно написано.

"Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок..." (С) русский народный фольклор wink

[ RU ]
vejikia

Дата: Понедельник, 12.07.2010, 01:50 | Сообщение # 54

Пользователь
Сообщений: 153
Статус: Offline


Quote (Gades)
Типичное заблуждение прожженного атеиста.

Такое заблуждение не только для прожённых атеистов характерно.

Добавлено (12.07.2010, 00:42)
---------------------------------------------

Quote (Gades)
Но, оно абсолютно не верно, для религий стоявших у истоков развития цивилизаций.

И какие такие «правильные» религии стояли у истоков цивилизации. Перечисли их, если можно.

Добавлено (12.07.2010, 00:57)
---------------------------------------------

Quote (Gades)
Религия, времен зарождения Рима, сильно отличается от религии, времен апогея Римской империи, хотя по сути - это одна и та же религия. И именно это "отличие", послужило причиной разложения внутри империи, и её дальнейшего преобразования.

Религии времён зарождения Римской империи не очень то там сильно отличались от религий времён апогея Римской империи. Одной из основных причин разложения и дальнейших катаклизмов внутри империи была скорее христианизация этих религий.

Добавлено (12.07.2010, 01:31)
---------------------------------------------

Quote (Gades)
1 - практически полностью можно процитировать, без изменений, за исключением что последнюю фразу можно изменить на "определяемое знанием о влиянии нематериальных сфер"

Ну здесь имеет место типичная замена веры на знание, и скажем Иеговы или Кришны на Сатану, что в основном характерно для т.н. сатанистов-теистов например. Если скажем заменить родные шины жигули ВАЗ-2101 на шины фирмы “michelin”, да и ещё турбо поставить на двигатель, то это всё не сделает из него "Dodge viper srt 10".

Добавлено (12.07.2010, 01:40)
---------------------------------------------

Quote (Gades)
Нет ничего "сверхъестественного" - все происходящее в мире естественно ИМХО.

Один мой знакомый верит(знает!), что Иегова - самый, что ни на есть естественный бог. biggrin

Добавлено (12.07.2010, 01:50)
---------------------------------------------
Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (по А. И. Осипову):
1. Знаменитый римский оратор писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно происходит от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видит в благоговении перед высшими силами, Божеством.
Эта мысль Цицерона верно указывает на то, что благоговение является одним из важнейших элементов в религии, без которого религиозность превращается в ханжество, лицемерие и пустое обрядоисполнение, а вера в Бога — в холодную безжизненную доктрину. В то же время нельзя согласиться с тем, что благоговение перед чем-то таинственным и даже перед Богом составляет сущность религии. Сколь ни велико и необходимо благоговение в религии, тем не менее оно представляет собой лишь одно из чувств, присутствующих в религиозном отношении человека к Богу, и не выражает его сущности.
2. Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций (+330 г.) считает, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare, означающего «связывать», «соединять». Поэтому и религию он определяет как союз благочестия человека с Богом. «С тем условием, - говорит он, - мы и рождаемся, чтобы оказывать справедливое и должное повиновение порождающему нас Господу, Его одного знать, Ему следовать. Будучи связанными сим союзом благочестия, мы находимся в соединении с Богом, от чего получила название и самая религия... Так имя «религия» произошло от союза благочестия, которым Бог соединил с Собою человека...»
Это определение Лактанция раскрывает самое существенное в религии — то живое единение духа человека с Богом, которое совершается в тайниках сердца человеческого.
3. Подобным же образом понимает существо религии и блаженный Августин (+430 г.), хотя он считает, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом. «Его-то ища, - пишет он, - или лучше, вновь отыскивая (от чего, кажется, получила название и религия), мы стремимся к Нему любовью, чтобы, когда достигнем, нам успокоиться» («О граде Божием»).
Таким образом, этимология указывает два основных значения слова «религия»: благоговение и соединение, которые говорят о религии как о таинственном внутреннем союзе, живом, благоговейном единении человека с Богом.
Источник http://oriental.ru/

http://evolutsia.com/content/view/501/


...Что нам род людской?
Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений, им нельзя помочь! – Гр. «Ария», «Игра с огнём»


Сообщение отредактировал vejikia - Понедельник, 12.07.2010, 01:54
[ GE ]
Gades

Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:28 | Сообщение # 55

Тень
Сообщений: 70
Статус: Offline


Quote (vejikia)
И какие такие «правильные» религии стояли у истоков цивилизации. Перечисли их, если можно.

vejikia, не пытайся "передернуть" )))
не "правильные" а:
Quote (Gades)
религий стоявших у истоков развития цивилизаций

это, знаешь ли разные понятия ))
Quote (vejikia)
Перечисли их, если можно.

всевозможные языческие культы, с которых собственно и были взяты, основы всех, ныне существующих религий.
Почему, по твоему, ГПЦ, отличается от РПЦ, при том что РПЦ, является лишь "филиалом" ГПЦ?

Учи историю возникновения, и развития религий )))

Quote (vejikia)
Религии времён зарождения Римской империи не очень то там сильно отличались от религий времён апогея Римской империи.

За исключением того, что изменились основополагающие догмы.
Открой книжки по истории, и посмотри догматы относительно патрициев и плебеев, в разные промежутки времени. И не нужно говорить что это социальные догмы, ибо в то время социальные и религиозные законы, имели тесное взаимопереплетение, при том что вторые, явно доминировали, в этом симбиозе.

Quote (vejikia)
Одной из основных причин разложения и дальнейших катаклизмов внутри империи была скорее христианизация этих религий.

Я уже говорил тебе, что ты хреново знаешь историю? Наверное да... Но как говорят, "повторение, мать учения" ))
Причиной загибания Рима, стала как раз развратившееся язычество. Жрецы храмов, разных богов, стремились занять главенствующую роль в империи, тем самым повысив свои доходы. И ко времени признания х-ва, Рим был уже раздираем, внутренними конфликтами, между приверженцами разных римских богов.
То есть, фактически, находился на грани гражданской войны.
Вот и пришлось, цезарю навести порядок, и объединить все "конвфессии" под знаменем одного бога, чтоб не собачились. И сделал он это очень грамотно.
Только жить в х-ве он не хотел, потому и "легализовал" х-во, только на смертном одре, тогда же и крестился. )))

Quote (vejikia)
Ну здесь имеет место типичная замена веры на знание

А что именно ты подразумеваешь под словом "знание"?
Мне думается что ты имеешь ввиду какое-то аморфное понятие, а не конкретную науку о природе вещей, и их взаимодействии. vejikia, знание - это совершенно определенный свод величин, и законов, окружающего нас мира. Это величина, имеющая однозначное определение.

Quote (vejikia)
Один мой знакомый верит(знает!), что Иегова - самый, что ни на есть естественный бог

А у тебя не возникло мысли, найти перевод слова "Иегова", и сферу применения данного слова, в древнееврейской истории?
Думаю нет... если бы возникло, ты сумел бы посеять семена сомнения, в душе своего знакомого )))

Quote (vejikia)
Существует несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (по А. И. Осипову)

Это понятно... но есть одно "НО":
это - точка зрения г-на Осипова, которая основана на его исследованиях, в данной области.
Ты можешь быть на 100% уверен в её объективности, если не провел подобное исследование самостоятельно?
Как на счет твоих мыслей, по этому поводу?
Или тебе более приемлема роль попугая? ))))
vejikia, в последнее время, ты делаешь успехи в ведении дискуссий. С тобой, даже становится интересно общаться ))) но, я тебя прошу, побольше работай своими мозгами... я склонен думать что они у тебя, все таки есть. )))


Сообщение отредактировал Gades - Понедельник, 12.07.2010, 15:29
[ RU ]
Elside

Дата: Понедельник, 12.07.2010, 17:33 | Сообщение # 56

Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline


Quote (vejikia)
Религии времён зарождения Римской империи не очень то там сильно отличались от религий времён апогея Римской империи

Quote (Gades)
Религия, времен зарождения Рима, сильно отличается от религии, времен апогея Римской империи, хотя по сути - это одна и та же религия.

Религия времён зарождения Рима - шаманизм. И никакой схожести сути.

Quote (Gades)
И сделал он это очень грамотно.

Вырезав всех язычников?

Quote (Gades)
"легализовал" х-во, только на смертном одре

Gades, ты порой поражаешь своей трактовкой истории.

Quote (Gades)
Я уже говорил тебе, что ты хреново знаешь историю? Наверное да...

Теперь я тебе это скажу:

313 год - Константин настоял на принятии им свободы вероисповедания.
337 год - Константин крестился и умер.

Остальное я даже комментировать не хочу. У тебя каша в голове.


Ты что, расслабиться сюда родился? (с)

[ RU ]
Gades

Дата: Понедельник, 12.07.2010, 22:37 | Сообщение # 57

Тень
Сообщений: 70
Статус: Offline


Quote (Elside)
Религия времён зарождения Рима - шаманизм. И никакой схожести сути.

Верно. А теперь вспомни, на чем основан шаманизм?

Quote (Elside)
Вырезав всех язычников?

Имелась в виду, структурированнось х-ва. Сохранившая и РИ, и избавившая от нужды в "железных легионах".

Quote (Elside)
Gades, ты порой поражаешь своей трактовкой истории.

Только факты, батенька, только факты biggrin

Quote (Elside)
313 год - Константин настоял на принятии им свободы вероисповедания.

Верно. Только при этом х-во, стало одним из многих культов, другим языком - еще одним богом римского пантеона. Без привилегий, и каких бы то ни было "исключительностей".

Quote (Elside)
337 год - Константин крестился и умер.

Снова в "яблочко". Только, посмертно он стал первым папой, и дал "исключительные" права з-ву, в сревнении с остальными римскими культами, посвященными другим римским богам. )))

Quote (Elside)
У тебя каша в голове.

Хочешь сказать... у тебя Александрийская библиотека? biggrin

[ RU ]
Elside

Дата: Понедельник, 12.07.2010, 22:52 | Сообщение # 58

Князь
Сообщений: 4660
Статус: Offline


Quote (Gades)
на чем основан шаманизм?

На общении с духами.

Quote (Gades)
избавившая от нужды в "железных легионах".

То есть войны вела церковь, а не войска?

Quote (Gades)
Имелась в виду, структурированнось х-ва.

Какая структурированность? Язычники никогда в Христианство не входили ни под каким предлогом.

Quote (Gades)
Только факты, батенька, только факты

Ога я вижу, факты перемешанные во времени.

Quote (Gades)
Верно. Только при этом х-во, стало одним из многих культов, другим языком - еще одним богом римского пантеона. Без привилегий, и каких бы то ни было "исключительностей".

Умничко, Gades, только речь шла про ЛЕГАЛИЗАЦИЮ, а не про исключительность. Ты расчитываешь меня наебать?

Quote (Gades)
Только, посмертно он стал первым папой, и дал "исключительные" права з-ву, в сревнении с остальными римскими культами, посвященными другим римским богам. )))

"Только в 384 году епископ Римский в первый раз сам себя назвал «папой»" Однако, первым Папой считают Апостола Петра, он умер в 64 году.

Quote (Gades)
Хочешь сказать... у тебя Александрийская библиотека?

Нет, бля, только Наг-Хаммади.


Ты что, расслабиться сюда родился? (с)

[ RU ]
Raxta

Дата: Вторник, 20.07.2010, 10:59 | Сообщение # 59

Тень
Сообщений: 10
Статус: Offline


Для кого-то и собирание марок - религия. Вообще это вопрос слишком интимный для вынесения его на полноценное обсуждение. Внутри каждого находится свой бог, который в принципе не более чем метафизическое понятие. Да и в принципе религия это не более чем сбор литературных памятников, как, например, та же библия.

Обезглавьте религии и все послушники собьются в единое стадо, как овцы.

[ RU ]
Alter

Дата: Понедельник, 26.07.2010, 23:03 | Сообщение # 60

Тень
Сообщений: 1
Статус: Offline


Из некоторых источников можно установить, что Сатанизм это не совсем религия, а для некоторых не религия вовсе, а если вспомнить про Дедушку ЛаВея то можно понять, что это делалось исключительно для поднятия духа и контратака христианству. В общей сложности этого вопроса могу ответить, что Сатанизм не является религией и напротив стоит выше ее поскольку Сатана находится вокруг маленького островка Бога
[ RU ]
Legacy of Darkness » Основной раздел » Путь левой руки » Сатанизм - это религия?
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:

2008-2010 RR Group